Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу – делаю сам, своими руками.
В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия – 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.
Капитальный ремонт в панельном доме также включает, как правило, заливку пола стяжкой, выравнивание потолков штукатуркой или фальш-потолками, замену коммуникаций. Если вас интересует замена электропроводки в квартире – цена от 15 000 рублей у моих друзей из mrelektrik.ru.
Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.
Но для начала –
Как устроен панельный дом
Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов – стеновые и перекрытия (пол, потолок).
Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.
Самое главное – как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.
Были реальные случаи, когда срабатывал “эффект карточного домика”, из-за горе-строителей
Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.
Панельный дом – это эконом-вариант, его основной плюс – быстрота возведения и стоимость.
В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах. Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.
Точнее, получится, но об это ниже.
В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.
А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное – план по квадратным метрам.
Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды – в статье, где я искал перебитый провод.
Другой вариант проводки – швы между панелями, используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.
Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье. Причина – если ставить счетчик в квартире – как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант – можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.
А что там свежего в группе ВК СамЭлектрик.ру?
Подписывайся, и читай статью дальше:
Как делается проводка в панельном доме
Где прокладывать провода
Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме – в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.
Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка – ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.
Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного – вертикально в штробах до розеток и выключателей.
Прокладка проводки в панельном доме, где стены обшиты гипсокартоном показана в моей статье.
Худший вариант – потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.
И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.
Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен – места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах – лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:
Можно использовать старые каналы, в которых проходит старая проводка к розеткам и выключателям. Это если они будут в старых местах. И если удастся вытащить старый провод, который часто бывает залит бетоном.
Как показывает практика, про каналы в стеновых панелях лучше сразу забыть.
Хороший вариант – использовать пространство вверху на стыке стеновой и потолочной плит. Там часто бывают щели, заделанные штукатуркой или ватой (или каким-то тряпьём):
Как делать штробы и выемки под коробки
Самый верный друг электрика в этом деле – перфоратор.
Для штробы конечно гораздо удобнее использовать штроборез с двумя алмазными кругами и отсосом пыли. Но я пока о таком только мечтаю. Подойдёт и болгарка, но и она без перфоратора не может.
Рассмотрим самый тяжелый для электрика случай при ремонте в панельном доме – пол без стяжки, потолок только штукатурится.
Для штробы прочерчивается вертикальная линия, по ней делается штроба. Я использую насадку “лопатка” для перфоратора. Как штробить панельные стены – это искусство, к этому надо приловчиться, скалывать сантиметр за сантиметром.
Обязательно нужно иметь маску-респиратор и строительные очки. Иначе такая работа будет весьма вредна для здоровья.
Глубина штробы должна быть достаточной для укладки кабеля и крепежа (7-10 мм). С другой стороны, глубже 10 мм начинается арматура, её вообще нельзя трогать. С третьей стороны, надо быть в контакте со штукатурами – возможно, толщина штукатурки будет такой, что штробить вообще не придётся.)
После штробления проверяем, чтобы коробки можно было установить заподлицо с поверхностью стены:
Под установочную коробку (стандартный диаметр – 68 мм, глубина – 45 мм) нужно сделать выемку диаметром 75…80 мм. Обычная коронка для бетона не подойдёт, её хватит на 2-3 розетки, и придётся выкинуть.
Я сейчас коронки не использую, поступаю так. Делаю по объёму коробки 8-10 отверстий буром диаметром 8 или 10 мм. На этом этапе выемка уже наполовину сформировалась. Затем работаю пикой, выбиваю остатки бетона.
Насчёт путей штробления. Надо стараться поступать порядочно, хотя иногда это и бывает очень трудно. Я про то, что все провода должны идти параллельно/перпендикулярно потолку и стенам.
И ещё, не рекомендуется увлекаться горизонтальными штробами. Допускается общая длина горизонтальных штроб 2 метра на одну плиту (стеновую панель). А штробить потолочные перекрытия вообще запрещено, это можно делать только в крайних случаях, и на длину не более 15 см.
Как прокладывать проводку в штробе
Мне известны два приемлемых способа крепления кабелей в штробе – алебастром (гипсом или штукатуркой) или дюбель-хомутом. Использую сам дюбель-хомуты, это не так грязно, как возиться со шрукатуркой. Хотя, придётся ещё немного использовать перфоратор – проделать отверстия в стене диаметром 6 мм, куда вставлять дюбель-хомуты:
В итоге получаем после установки коробок:
А вот куда уходят в данном случае эти кабели:
Слева на фото кабель уходит в туалет, справа – свет в ванную.
Ещё парочка примеров. Три точки, одна из которых – для розетки под антенну.
Розетка под сплит:
Кабель ВВГ2х1,5 идёт к выключателю в коридоре:
Прокладка проводки под освещение
Тут два правильных варианта – либо заделывать провода в щели между плитами, либо протаскивать в канале в плите. Второй способ наиболее предпочтителен.
Хорошо, если люстра на том же месте, тогда проще всего новый кабель привязать к старому проводу, и таким образом затянуть новый кабель.
В плите каналы идут вдоль, параллельно друг другу, на расстоянии примерно 10-12 см, первый канал от края идёт на расстоянии 15-17 см.
В заключение хочется сказать, что замена электропроводки в панельном доме – это, пожалуй, самая трудная работа, на которую может согласиться электрик. Не каждый возьмётся даже по цене 400 – 500 руб. за точку.
Буду рад комментариям и вопросам по теме. Чтобы не пропустить новые статьи, подписывайтесь!
Удачи!
samelectric.ru
В свое время руководство нашей страны брало на себя обязательства обеспечить каждую семью отдельной квартирой. Понятно, что и до, и после этого давалось еще немало разных красивых обещаний, а государство у нас стало совсем другим. Однако выполнить обещание про отдельные квартиры пытались искренне. Большие надежды в этом вопросе возлагались на технологию возведения домов из панелей.
Панели – это железобетонные изделия, производимые в заводских условиях. На самой строительной площадке их остается лишь собрать по принципу, недалеко ушедшему от принципа, по которому собираются детские конструкторы.
Технология действительно быстрая, но однотипные панельные дома оказались не лучшим вариантом для проживания людей. Низкий уровень шумоизоляци, большой уровень потерь тепла, невысокая долговечность… Но мы-то, собственно, хотим поговорить вовсе не о недостатках панельного жилья. Ведь дом – это не только строительные конструкции. Это еще и инженерные коммуникации.
А нас интересует одна из этих коммуникаций – электрическая проводка. И действительно – сваять каркас из панелей совсем не долго и не трудно. А вот о той же проводке следует позаботиться заранее. Поэтому в конструкциях панелей предусматриваются пазы и пустоты, предназначенные именно для монтажа скрытой электропроводки.
Таким образом, типичное техническое решение для электропроводки имеет нижеописанный вид.
Квартирный ввод 220 вольт
В большинстве случаев прибор учета, вводной коммутационный аппарат и групповые автоматические выключатели квартиры в панельном доме располагаются в местах общего пользования. А именно – в подъездах. Причем, традиционно используемые в панельных домах распределительные щиты имеют встраиваемое исполнение и могут вмещать в себя коммутационную и учетную аппаратуру на четыре квартиры. Большего количества отдельных квартир на площадке этажа панельного дома обычно и не бывает.
Общие распределительные щиты располагаются на каждом этаже ровно друг над другом, это позволяет без особого труда запитать их от общедомового ВРУ при помощи вертикально проложенных магистральных проводников повышенного сечения (стояков).
В случае если система заземления дома старая, TNC (а чаще всего так и бывает), то стояковых проводов четыре: три фазы, к которым в шахматном порядке подключаются квартиры, и ноль, общий для всех и используемый, кроме прочего, для зануления металлического корпуса самого щита.
В современных панельных домах может использоваться более новая система заземления – TNS. В этой системе помимо упоминавшихся трех фазных и нулевого рабочего проводника используется пятый, нулевой защитный проводник, который используется для заземления токоведущих частей, в том числе и корпуса щита.
В некоторых случаях, например, когда на площадке расположено более четырех квартир, вводной щит каждой квартиры панельного дома индивидуален и расположен в самой квартире.
Ввод в квартиру может выполняться от распределительного устройства, расположенного опять же на площадке. Но возможен и вариант, когда стояковые провода проходят непосредственно в стенной нише квартир на каждом этаже.
Таким образом для ввода 220 вольт квартиры в панельном доме возможны следующие варианты:
1. Ввод как таковой отсутствует, поскольку проводники групповых линий протянуты непосредственно от общего распределительного щита на площадке, либо квартирный щит установлен непосредственно в месте прокладки стояковых проводников.
2. Ввод являет собой проводник, соединяющий распределительное устройство на этажной площадке и распределительный квартирный щит, расположенный в квартире.
Линии освещения и розеток
Для прокладки этих кабельных линий на строительных панелях предусмотрены заводские штрабы, существенно облегчающие монтаж. На этапе строительства кабельные линии просто прокладываются и крепятся в этих штрабах при помощи нейлоновой полосы, дюбель-хомутов или любого другого материала. Для монтажа кабеля по потолку используются внутренние пустоты перекрытий.
Отверстия в стенах для установки выключателей и розеток могут также быть заводскими, а могут выполняться отдельно при помощи коронок по бетону и перфоратора.
После прокладки кабелей на квартиру заходят отделочники, штрабы замазываются вместе с отделкой стен, клеятся обои, и кабели полностью скрываются от глаз. Проводка в панельных домах практически никогда не бывает открытой.
Установка розеток и выключателей в квартире панельного дома уже практически не имеет никакой специфики. Единственная особенность: на этапе строительства установочными коробками, как правило, пренебрегают, и розетки с выключателями ставятся на свои распорки прямо в отверстия в стене.
Впоследствии нередко случается, что распорные лапы розеток уже не могут удержать изделие в отверстии, и розетка вываливается, особенно, если в нее часто вставляют и выдергивают вилку без придерживания корпуса рукой.
Кабели для подключения потолочных светильников и люстр аккуратно выводятся в отверстия перекрытий еще на предварительном этапе. Для крепежа светильников используются обычные дюбели с саморезами. А люстры чаще всего крепятся при помощи собственного крюка, который цепляется за какой-либо элемент в пустоте перекрытия. Нередко таким элементом является обыкновенный вложенный сварочный электрод или пруток арматуры.
Линия подключения электрической плиты
Для электрической плиты в советских панельных домах использовались специальные разъемы с большим номиналом по току. Нередко эти разъемы были трехфазными по своему исполнению. Однако реальные 380 вольт для подключения плиты в квартире панельного дома – большая редкость.
Чаще всего на трехфазный разъем выводятся те же 220 вольт проводником большего сечения. Причем, если вся квартира запитана по двухпроводной системе, то линия для подключения электроплиты может иметь дополнительный защитный нулевой проводник, подключенный к корпусу вводного щита.
Для прокладки кабельной линии электроплиты используются те же штрабы и пустоты в строительных конструкциях, что и для розеточных и осветительных цепей.
Ремонт и модернизация электропроводки в панельном доме
Самое главное – это помнить о том, что штробить несущие стены и потолок нельзя категорически. Поэтому по мере возможности необходимо вскрыть и использовать существующие штрабы и пустоты перекрытий.
Однако проблема в том, что расположение этих пустот и штраб нас может совсем не устраивать. И если штрабление в этой ситуации недопустимо, или нежелательно по причине излишней пыльности и трудоемкости, и при этом необходимо, чтобы проводка все-таки была скрытая, то остается один выход: монтировать проводку под обшивку листовым материалом. В таком случае кабели просто крепятся на стене в гофротрубе, а потом зашиваются листами ГКЛ, ГВЛ или фанерой с использованием специальных направляющих.
При использовании обшивки применяются установочные и распределительные коробки для полых стен: об этом тоже не следует забывать.
Если же жертвовать объемом помещений ради обшивки не хочется, то никакого другого выхода кроме как хотя бы частично открытая электропроводка, не остается. Тогда лучшим техническим решением станет пластиковый кабельный канал, монтируемый только на «проблемном» участке, в пределах которого нельзя ничего штробить и не хочется ничего зашивать.
Александр Молоков
electrik.info
Нужна ли замена электропроводки в квартире панельного дома
История панельного домостроения уходит в середину 20 века, а первый панельный дом, приравненный сегодня к памятникам архитектуры, был построен в 1955 году в Санкт-Петербурге (в то время город Ленинград). Строительство дома было закончено в рекордные сроки – вместе с отделкой на это понадобилось всего 102 дня – невиданный на то время результат. Это легендарное строение лично осмотрел лично Никита Хрущев, которому дом не понравился, так как показался излишне роскошным, что недопустимо для строителей коммунизма, поэтому последующие проекты панельных домов были «скромнее».
С того момента, как зажглась «лампочка Ильича» и прошла «электрификация» всей страны, мы не представляем своей жизни без электричества, а одним из достоинств новых домов была качественная, на том момент, электрическая проводка, вполне справлявшаяся с предполагаемой нагрузкой. Согласно данным, предоставленным специалистам, какой бы ни была качественно проводка, устанавливаемая в панельных домах прошлого века, она себя изжила бы уже через 25 лет. Такой гарантийный срок эксплуатации алюминия, а именно из этого металла были выполнены все провода. К тому же, замена электропроводки в квартире панельного дома стала необходимой в связи с усилением на нее нагрузки, ведь значительно увеличился ассортимент электроприборов, поэтому вопрос о целесообразности замены электрики в панельном доме часто даже не обсуждается.
Составление плана монтажа электропроводки в панельном доме
Многие из тех, приходится проживать в панельных домах старой постройки, удивляются, почему у них часто выбивает пробки, и, что еще хуже, горит проводка. Все дело в ее изношенности и увеличении нагрузки, как уже было сказано, поэтому специалисты рекомендуют не ждать, когда «рак на горе свиснет», а срочно заменить электропроводку в панельном доме. Сделать это лучшим образом смогут специалисты, хотя и самостоятельно, имея некоторые познания в электротехнике, это сделать не так сложно, как кажется.
Первое, с чем придутся столкнуться, если вы хотите сделать все правильно, и на долгие годы – это составление плана монтажа электропроводки в панельных домах. Вот на этом этапе, скорее всего, без помощи специалистов точно не обойтись, так как именно на этом этапе все должно быть продумано до мелочей. Здесь должны быть учтены все ваши потребности, не лишним будет также сделать задел, так как количество электрических приборов в наших квартирах продолжает расти. К слову сказать, схема электропроводки в старых панельных домах заслуживает внимания и ничего нового вносить в нее не стоит, и часто достаточно поменять провода на более мощные. В данном случае, при составлении сметы работ стоит учесть, что вместо алюминиевых проводов будет выполнена разводка с использованием медных проводов. Это несколько дороже, но при этом срок эксплуатации увеличивается существенно.
В том случае, если вы делаете перепланировку и полную реконструкцию квартиры, а это сегодня далеко не редкость, придется составить новую схему, уделив важное внимание даже мелочам. На ней должны быть указаны абсолютно все электрические приборы, чье использование вы планируете, вся электрофурнитура – розетки, выключатели, автоматы и прочее. Также на схему наносятся все источники света, но особого внимания заслуживает месторасположение энергоемких электроприборов – электроплиты, водонагревателя, обогревателей воздуха и других. Особое место в этом списке стоит уделить месту расположения электроплиты.
Если вы решили сделать схему с нуля, причем решили, что можете справиться с этой непростой задачей самостоятельно, разделите систему проводки на несколько составных частей – так вам не придется оставлять без света всю квартиру, если из строя вышел один из элементов системы. Следует помнить также, что существует три варианта проводки, что надо учитывать при составлении схемы, в первую очередь:
- Открытая система, увидеть которую в наших квартирах сложно, так как она применяется в старых домостроениях и то при устройстве системы электроснабжения помещений технического назначения.
- Закрытый вариант, о котором, собственно, и идет сегодня речь. Замена электропроводки в панельном доме без штробления – это распространенный вариант, так как для этого прекрасно подходят старые инженерные ниши, хотя если вы затеяли полную перепланировку, без установки новых коробов точно не обойтись.
- Смешанный способ, где успешно сочетаются преимущества первых двух вариантов монтажа. В этом случае вы также можете использовать ниши и короба, оборудованные строителями, при этом в технических помещениях, таких как кладовая и гардеробная, можно воспользоваться открытым вариантом проводки.
После того как схема составлена и вы еще раз убедились в том, что учтена любая мелочь и оставлен небольшой задел на будущее, можете приступать к монтажу системы. Говоря о том, как заменить электропроводку в квартире панельного дома, именно на этапе монтажа возникают чаще всего вопросы. Если вы не имеете представления об электротехнике и не до конца осознаете всю степень ответственности, поручить эту непростую задачу специалистам. Если чувствуете, что справитесь с поставленной задачей без посторонней помощи, приступайте к монтажу, учитывая советы специалистов.
Монтаж электропроводки
Если вы решили сделать замену проводки в панельном доме, цена которую вам предложат специалисты-электромонтажники, может заставить задуматься. Воспользовавшись нашими советами, вы можете сделать это самостоятельно, но следует знать некоторые нюансы прокладки проводки в панельных домах. Проще всего делается проводка в стяжке пола, если вы таковую планируете, а также в оштукатуренном потолке или под слоем штукатурки стен, однако такой вариант возможен не всегда. В этом случае надо искать другие варианты, и лучше всего использовать максимально старые каналы, при этом стоит помнить, что большинство панелей – несущие, поэтому их трогать не желательно.
Если воспользоваться старыми каналами и местами, где проходил старый провод (под штукатуркой, к примеру), не получается, придется штробить стены, а это стоит намного дороже, к тому же вас ждет большое количество пыли и мусора. Еще одной может быть невозможность извлечения старой проводки, и в этом случае придется искать другие места ее прокладки. Идеальным местом для прокладки новых проводов являются швы между панелями, а также пространств между перекрытиями и стеновыми панелями.
В заключение хотелось бы пару слов сказать о креплении проводов. Если вы меняете всю проводку полностью, то проблем возникнуть не должно – медные и алюминиевые провода можно соединять при помощи клемм, но более качественное соединение дает пайка.
В том случае, если вы меняете проводку частично и приходится соединять алюминиевые и медные провода, не делайте это напрямую, так как в конечном итоге такое соединение приведет к окислению материала, а это станет причиной возникновения неисправностей. Чтобы этого не случилось, между проводами, изготовленными из разных материалов, стоит укладывать стальную гайку, выполняющую роль прокладки.
А здесь вы можете увидеть процесс прокладки электрической проводки своими глазами:
comments powered by HyperComments
workerstroy.ru
Сейчас я попытаюсь в очередной раз затронуть одну животрепещущую тему, которой посвящено уже достаточно много страниц на «нашем» форуме МИСИ. Чем дальше я занимаюсь электрикой или отвечаю на это форуме, тем больше ширится и пополняется моя коллекция всякими адскими извращениями и результатами работы джамшутов, чуреков и даже русскоязычных бригад, которые действуют по принципу «кроме лома — нет приёма», круша и ломая как свеженький новострой, так и простоявшие лет 30 панельные дома. Да-да! Сегодня я буду говорить именно о них, потому что как показала практика, эта тема в Сети не особо-то и раскрыта. Говоря совсем кратко — я бы хотел показать то, на что «попадает» тот, кто затеял ремонт в панельных домах.
Сначала напоминаю, что совсем неплохо было бы прочитать ещё раз всю ту же статью про устройство панелек серии П44, как наиболее грамотное описание практически любого панельного дома. А теперь, представим что вы купили себе квартиру именно в доме такого типа, и, собственно, как и все остальные хотите сделать ремонт, который удовлетворял бы все ваши запросы. Хорошая сантехника, электрика, красивые обои и ровные белые потолки. Ну, прекрасно!
Итак, самое первое, что приходит в голову обладателю такой квартиры — это то, что комнаты тут как-то неудобно сделаны, да и стены мешаются. Вот сцуки! Надо бы вон ту вот стеночку снести, а там сделать ещё одну дверь. Или арку. Вот тогда было бы всё удобно! Нанимается или бригада продвинутых мастеров по какому-нибудь брутальному объявлению типа «Снос железобетонных конструкций», или парочка джамшутов с перфораторами, и бедная панелька неделями содрогается от грохота.
А потом оказывается, что все стены в панельном доме — несущие. А те, что не несущие — рёбра жёсткости или вспомогательные. И потом, попав на крупную сумму штрафов, человек очень удивляется: как это так, мол, купил квартиру, дык ещё и ничего в ней не сделать?! Вот приведу мою любимую цитату из форума МИСИ (http://www.offtop.ru/misi/v7_674123__.php):
— Привет знатокам! Сделали тут перепланировку в 4х комнатной квартире дома серии II-49, прорубив арку в стене между кухней и жилой комнатой. Ширина арки 70 см, высота- 230см. Расстояние от наружной стены 1м. Понизу плиты нашли пучек из четырех арматурин, идущих вдоль. Толщина 15мм примерно. Резать не стали, залили под стяжку. Арку ни чем не укрепляли, сначала прорезали сколько хватило болгаркой с алмазным диском с двух сторон, затем пробили перфоратором насквозь, внутренности раздолбили отбойником. Этаж- ПЕРВЫЙ. Внимание, вопрос: насколько все плохо? Правильно ли, что сохранили арматуру понизу? Насколько необходимо укрепление проема арки, если в вынутом куске нашли всего несколько тонких арматурин толщиной около 5 мм, т.е. обвязку варить не к чему по сути, а вертикальной арматуры не застали вообще? Насколько понизилась жесткость конструкции? Сначала просто думали, что стена не несущая, а оказалось она и есть… Развейте страхи пожалуйста или подскажите, что делать, а то 8 этажей над головой покоя не дают…
— Ну что сказать северный пушной зверек у вас… Вполне Может навернуться… А усилять тут можно, но очень хитро, ибо 1-й этаж…
— Если можно, поподробней насчет усиления. Какие есть варианты? К чему привязывается обвязка? Насчет зверька- сам знаю. Но обратно уже не вернешь. И что там с арматурой понизу плиты?
— Надо ставить раму. Какую — надо смотреть, как — надо смотреть. Наиболее правильным для вас является обращение в МНИИТЭП.
— Спасибо… а если не секрет, о каких примерно деньгах идет речь?
Обследование и проект — порядка 70 тр. Утверждение — от 100 и далее, это если МНИИТЭП даст добро. Затем — собственно установка рамы это в районе 25-50 тр… Отделочные работы- это уж что вы там наворотите…
Серия II-49 очень похожа на П44: все межкомнатные стены несущие, но ещё и до кучи гораздо хилее чем в П44, и трогать их не желательно. А вот пишут уже мне на мыло:
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, злобным советом, если есть у вас время.
Есть дом 1-515/9Ш, двушка на 4 этаже, нужно утопить стояки отопления в наружные несущие стены, в том числе утопить и горизонтальные отводы до радиатора. Более того, в комнате с балконом нужно продолбить нишу для радиатора во внешней несущей стене, смежной с этим самым балконом.
Вопрос за совесть: насколько преступны эти намерения? Ниша долбится только в одной из стен, в других только штробы под трубы, но горизонтальная штроба присутствует везде. С самим подоконным блоком, порогом там и проч. ничего делаться не будет, их не выламывают.
Вопрос за технологию: одним перфоратором кашу не сварить? Придётся долбить километры дырок на расстоянии пары сантиметров друг от друга, и между ними долбить, верно? А перфоратор плюс болгарка — это уже лучше для бетона? Наметить границы штроб, нарезать болгаркой, между ними долбить.
Я читала форум, ваш сайт, смотрела видео. Самостоятельно я могу ответить на свои вопросы так — долби, коли совесть позволяет, и возьми болгарку. Но решила узнать мнение специалиста, пока дров не наломала.
Кстати, мне нужна электрика. Квартира пустая, экзотики не надо. Как доделаем чертёж, хотела бы позвать вас на посмотреть.
Заранее спасибо за ответ.
515-ая — наоборот: несущими являются внешние стены (в которых окна). Дальше объяснять не надо, наверное?
То-есть, если попытаться подводить итог, можно сказать так: если вы взяли себе квартиру в панельном доме — забудьте о перепланировках. Я бы, наверное, обозвал панельный дом в некотором роде бюджетным вариантом из-за того, что возводится он очень быстро, из типовых конструкций. Но платой за это является невозможность глобальных перепланировок и изменений в стенах. Хотите извращений? Берите квартиру-студию и действуйте.
Западло второе. Место для коммуникаций. Дело в том, что в типовой панельке коммуникации типа электрики сделаны уже почти что на заводе, и заложены в штатных каналах плит. Каналы? Хм, хорошо. А вот мы ща возьмём и перетянем свет от люстры новым кабелем. Он скорее всего идёт вон так по диагонали до вон того выключателя. А над выключателем должна быть коробка. Ща мы там стенку немного раздолбим. *жужжание перфоратора* Блин. Ничего не понимаю. Чего-то нет коробки. А где она? А если посмотреть провод от люстры… ой. А почему он уходит не в направлении выключателя, а куда-то в сторону? А чо теперь делать?
И одно дело, когда человек делает ремонт сам, своими силами. Ему, может, будет нравиться расковыривать штатные каналы полмесяца. Мы же таким не занимаемся и, по умолчанию, считаем что каналов этих просто нет. Почему? Сейчас поясню. Во-первых, практика идёт в разрез с теорией, и должна предусматривать универсальный вариант, который работает всегда, не зависимо о того, есть ли каналы, или они забиты. недоступны и прочее. Во-вторых: если такой вариант есть и он работает, то зачем тратить время на поиск каналов, когда можно сразу начинать продуктивно работать? Про этот вариант я напишу чуть позже, а сейчас продолжим сеанс кошмаринга и разочарований.
Так вот! Наша электрика начинается с кабелей освещения, которые должны дойти до люстры по потолку и кончается, в правильном случае, огромными пучками кабелей, которые должны как-то подойти к щитку. И вот здесь успех зависит от нанятой бригады мастеров и их знаний строительных конструкций. Конечно, вы поняли о чём я — о штроблении того, что нельзя штробить. А именно потолков и перекрытий. Вот вам немного милых фото.
Как показало чтение форумов (и жаркие споры), среднестатистический товарищ мыслит так. О. Проводка. Что там мастера говорят? Кабель под штукатурку на потолк? Да ёпт — это ж лишние 10 мешков ротбанда! Неее, это дорого (один случай из мастерсити)! Ну нахрен — я аккуратно поцарапаю потолок болгарочкой, всего-то на 5 миллиметров, ничего ему не сделается! Он вон какой толстый. Только потом оказывается, что царапка в 5 миллиметров глубиной выбивается перфоратором достаточно тяжело и неудобно. А чтобы она выбивалась полегче — надо резать глубже.
Потом товарищ сталкивается с таким же препятствием, но ещё более неприятным. Когда он, начитавшись форумов, понимает, что ему действительно нужна нормальная электрика. С нормальным разбитием линий на группы по помещениям, а не два автомата на всю квартиру. Отлично! Ура! Но…. это ж огромные пучки кабелей до щитка (штук 15-20). Правильные электрики говорят: «Ну, дык, в чём вопрос-то? Заливаешь стяжку — и всё будет как надо». Стяжка… Это ещё несколько бессонных ночей и подсчёта своих кровных денешков в пересчёте на мешки цементно-песчаной смеси! А потом вдруг оказывается, что она и сохнет долго, да ещё и сворует сантиметров 10 от высоты потолков. Неее, нафиг это дело: у меня пол и так ровный, я немного его поштроблю, а потом замажу алебастром и положу ламинат!
Хуже всего бывает, когда люди нанимают бригаду для проведения всех работ в комплексе под ключ. Бригада говорит: «Хазяин! Не беспокойся! Увсё будет! Сделаем! Не сцы!», хозяин или хозяйка верит, думает что народ — достаточно грамотные специалисты, и знают что делают. А на деле это кончается или смехом, или большими неприятностями.
С разрешения одного из участников нашего форума публикую и описываю (кратко) его ситуацию.
Дом серии II-49, работала бригада. Общая концепция по электрике была верной: штробы вертикальные, всё в гофрах, отдельные линии на комнаты по освещению и розеткам (правда, опять автоматы в 25А на сечеие в 2,5 кв.мм; но сейчас это не важно). Видимо, это и подкупило заказчика. Бригада под ключ обещала всё сделать в лучшем виде. А чтобы сэкономить деньги хозяевам и не делать дорогущую стяжку (и не красть высоту потолков) они предложили заштробиться в плиту перекрытия (в пол). Естественно, что люди думали что мастера знают что делают.
На деле всё кончилось достаточно плачевно, но вовремя. Народ проштробил плиту перекрытия толщиной в 140 мм на глубину аж так миллиметров в 50-60 и добрался до рабочей арматуры, под которую подсунул гофры с кабелями. Результатом этого стала большая дискуссия на форуме, обращение соседей снизу в суд, полностью демонтированная (и большей частью выброшенная) проводка, и запрет заливки стяжки как таковой, дабы не перегружать ослабленные перекрытия.
Выдаю ещё фото. Это — штробы к будущим подрозетникам. Вопрос: чем их делали? Походу это был SDS-MAX. И, самое главное, нахрена такие огромные штробы?! У меня такие к щитку подходят!
До кучи были вскрыты на большую длину межпанельные швы, потому что работники пытались найти каналы для перетягивания освещения примерно как я описывал выше: Не нашли тут? Раздолбаем там. Нет? Ну ещё вон там поддолбим!
А вот ещё один случай, и снова очень хорошо и вовремя человек попал на МИСИшный форум (и счастье что исправился, а не сделал по-своему!). Здесь опять же вставал вопрос стяжки, и, казалось, решение было найдено: вскрыть по периметру все межпанельные швы, подштробить их поглубже и проложить там кабели. Снова полный демонтаж кабелей, заделка штроб раствором и последующая заливка стяжки.
Собственно дом — свеженькая новостройка П44, этаж — третий. Что ещё надо для счастья? А потенциально бывали случаи, когда после мега-штробления свежий новострой признавался аварийным. Вот так вот.
Ну, а теперь попробую сделать выводы. Использую цитату с форума:
Всем, кто собирается штробить стены, но еще не решился это сделать. Одумайтесь и воспользуйтесь лучшим вариантом – утопите разводку электрики в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания. Очень часто строители убеждают идти на риск со словами «Да все так делают!» Не верьте не единому слову. Если вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь. Сразу осекайте и заставляйте делать как положено. Как? об этом написано много на ветках форума. В результате ваши вложения в ремонт окупятся с лихвой. А покоцанная квартира на рынке стоит дешевле. Задумайтесь об этом…
Итак:
- В панельных домах все стены, которые «твёрдые» (не ковыряются отвёрткой и шуруповёртом туда не закрутить саморез) — НЕСУЩИЕ. Трогать их можно только вертикальными штробами при помощи болгарки или штробореза;
- Перекрытия — потолки, полы — не штробить вообще!
- Хотите нормальную проводку? Штукатурьте потолки, стены, заливайте стяжку. По другому — никак.
Вот теперь и поговорим более детально о последнем пункте. Я как раз закончил один объект (черновую стадию) и у меня есть фотки 🙂
1. Прокладка кабелей освещения. Самый грамотный вариант: брать плоский кабель ВВГ-нг-LS (и его модификации), крепить его к голой плите перекрытия чем попало (проволочкой, дюбель-хомутами, монтажной лентой) и потом заштукатуривать. Возможен обратный вариант: положить на потолк слой штукатурки не менее 10 мм, и потом штроборезом проделать там штробу, где укрепить кабель.
2. Прокладка силовых кабелей. Самый грамотный вариант — стяжка. Возможен вариант с подвесным/натяжным потолком, но подумайте о том, что к каждому блоку розеток вам придётся делать длинные опуски с потолка, и все стены будут изрезаны так, что потом на них что-то прибить будет проблемой. Не лучше ли один раз потратиться на стяжку?
3. Штробы в несущих стенах. Здесь есть ещё одно западло, ни кем особо не описываемое. Это адскость бетона. В легендарных П44 (новых и старых) он, например, такой что диски у штробореза горят, и он ни фига не режет. Здесь есть несколько вариантов. Можно поднять цену за работу, и треть суммы выбросить на диски. Это если клиент совсем не хочет тратиться на ротбанд. Второй вариант — накидать на стены не менее 15-20 мм ротбанда и жить совершенно спокойно. Можно даже горизонтально штробить сколько влезет. Ну и возможны вариации: например сначала, по аналогии с потолком, закрепить монтажной лентой кабели по стенам, а потом уже отдать её штукатурам.
То-есть, совсем кратко: дешёво и правильно сделать ремонт не получится, особенно в панельном доме. Будьте готовы к этому не совершайте ошибок, которые потом могут оказаться очень плачевными. К примеру, человек, который не хотел штукатурить потолок, имел в виду лишние 4000 рублей на ротбанд. Только вот он не знал, что один мешок ремонтного состава имеет диапазон цен в 3000-6000 рублей.
cs-cs.net